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QN 165: QUAD l'avis des importateurs....

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QN 165: QUAD l'avis des importateurs....

Messagepar DOUDOU » 15 Déc 2011, 21:36

Nous avions posés une série de question aux principaux importateurs de quad (sauf Suzuki impossible à joindre). Cette liste à été établie avec l'aide de membres du forum, donc cela laisse à supposer que ces questions sont représentatives de celles que se posent le plupart des pratiquants de notre loisir. Malgré des relances aux services communications, seul trois d'entre eux on bien voulu nous répondre, nous les en remercions vivement.Nous vous donnons donc rendez-vous dans les prochains jours pour lire les réponses que nous avons reçues.

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Voici donc les réponses par ordre de réception:

D'abord celle de J.M. PAQUIENT, Dir. commercial SIMA, importateur des quads TGB:

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1) Au sein des associations de défense de la nature, la chasse au quad est devenu un leitmotiv, que pensez vous de cette radicalisation ? quelles sont les réponses à apporter pour "défendre" le quad face à ces attaques ?
Ce n 'est pas tellement la chasse au quad. La SIMA est un acteur fort du tout terrain depuis plus de 35 ans, et nous subissons cette chasse plus fortement depuis 20 ans environ ( 1ere loi lalonde en 1991).
Les réponses à apporter sont à mon sens sont multidirectionnelles :
a. premièrement le rôle des constructeurs : fabriquer des engins silencieux, qui n' agressent pas les utilisateurs de nos espaces naturels communs
b. le rôle des acteurs associatifs : clubs/ randos/ codever/ ffq/ etc... : éduquer/ sensibiliser les utilisateurs
C. le rôle de l' utilisateur: sans l' effrayer, lui préciser ses devoirs de citoyen responsable


2) Les randonneurs quad se trouvent souvent dans l'illégalité parce qu'ils ne connaissent pas la législation en vigueur. Le Codever, la Coramuc et la FFQ sont généralement les trois associations auxquelles l'on se réfère en tant que quadeur. Les connaissez vous ? Communiquez-vous avec elles ? Ne pourriez vous pas envisager une concertation afin d'organiser une action commune de sensibilisation et d'information auprès des propriétaires ?
Nous avons des échanges avec le codever uniquement, les autres ne nous ayant pas encore approché ( sauf FFQ il y a deux ans). Je ne connaissais pas la coramuc
Nous sommes bien entendu ouverts à toute discussion et concertation avec ces acteurs, chose que nous avons déjà faite avec le codever


3) Pensez vous que l'ensemble de la profession ( loueurs, constructeurs, voyagistes spécialisés, etc...) se mobilisent assez afin de pérenniser l'activité ?
Chacun renvoie la balle sur son voisin. Je pense personnellement que tout le monde insiste trop sur les droits des utilisateurs, pas assez sur leurs devoirs : le civisme, le bon sens et l' éducation sont les bases d' une bonne cohabitation avec tous les utilisateurs de la nature, qu'ils soient chasseurs, promeneurs, vttisites, marcheurs, cavaliers, etc....
Admettre des machines non homologuées , bruyantes, avec des échappements de course dans la nature n' est elle pas une hérésie et une façon de couper lentement la branche sur laquelle nous sommes tous assis ?


4) Aujourd'hui, le quad est perçu comme un loisir de nanti. Verra-t-on des entrées de gamme au prix d'appel plus bas, mais aussi une baisse des prix des consommables et des forfaits d'entretien dans les concessions?
Le ticket d' entrée pour un produit de qualité disposant d' un vrai SAV est aujourd’hui à 3990€ sans parler de marques. Il n' y a pas d' équivalent en deux roues de tout terrain. Les constructeurs ont fait d' énormes efforts malgré la crise, la hausse des matières premières , et la très bonne tenue de la monnaie taiwanaise qui handicape les exportations. ( je rappelle que l' industrie taiwanaise représente 50% des ventes de quads en France).
Pour essayer de baisser encore le prix de revient des véhicules, il n' y a pas beaucoup d' autres solutions que d' aller en chine, à l' instar des constructeurs de scooters deux roues. Si cela se passe à peu près bien en deux roues, le quad étant un engin rudement utilisé, dans des conditions parfois non maîtrisables, un niveau de qualité élevé est obligatoire.
Concernant les consommables, nous sommes déjà à un niveau très bas avec des prix parmi les moins chers du marché : 7€ un filtre à huile , moins de 20€ un jeu de plaquettes de freins, etc....
Au sujet des forfaits dans les concessions , le sujet est beaucoup plus compliqué : charges fixes, loyers, charges sociales rendent obligatoire une heure de main d' œuvre parfois élevé, mais toutefois largement moins que dans certains pays voisins ( Allemagne par exemple).


5) Le quad est régulièrement critiqué au niveau de ses émissions sonores, ne faut-il pas faire un effort particulier sur ce point ?
Tous les acteurs du segment utilitaire/rando ont faits d' énormes efforts sur le sujet pour arriver à un niveau satisfaisant, malheureusement trop vite détruit lorsqu'un quad de cross avec un échappement libre passe à fond devant des promeneurs....


6) L'avenir du quad est-il électrique ?
Définitivement non, au moins pour les 10 prochaines années.
L' équation électrique ne pourra fonctionner que lorsque les éléments suivants seront réunis :
- autonomie identique aux moteurs à explosion
- temps de charge maxi 10mn
- prix 10%maximum supplémentaire
- performances identiques
Donc comme vous le voyez, ce n' est pas pour demain!


7) Y-a-t-il une barrière à la course technologique ? Les cylindrées augmentent et la direction assisté se répand chez les constructeurs. Verrons nous dans un proche avenir l'airbag, l'abs, etc ? Cela ne risque t-il pas d'amené le quad à ce qu'est devenu le 4x4 automobile ; un engin tellement luxueux que les propriétaires n'osent plus les sortir des villes?
Non, je ne pense pas que l' avancée technologique ne mette les quads en dehors des chemins....ce seront plutôt les abus d' utilisateurs qui s' en chargerons.


8) Les véhicules biplaces (les véritables biplaces) ont pris une part importante du marché. Pensez-vous que le ratio actuel monoplace/biplace soit arrivé à maturité pour notre marché ?
Oui, je pense que le ratio est à maturité : tous les constructeurs excepté quelques uns ont ces deux types de quads dans leur gamme. Je pense que la répartition des ventes restera stable.


9) Comment "choisissez-vous" les concessionnaires qui vous représentent? Faites vous des enquêtes pour juger de leur efficacité et de leur éthique afin que votre réseau soit en adéquation avec l'image véhiculée par votre marque?
Le processus d' ouverture d' un point de vente agréé est le suivant : nous recevons de nombreuses demandes chaque semaine.
Après vérification du secteur, je détermine s' il y a besoin d' un point de vente supplémentaire ou pas au vu de la pénétration de la marque sur le secteur et du travail du revendeur le plus proche.
Nous enquêtons ensuite sur le demandeur: étude financière, locaux, atelier , étude de bilan
Un espace dédié doit être mis à disposition pour la marque, avec la présence obligatoire des accessoires, merchandising, stock minimal en permanence, véhicules d' essais obligatoires, enseignes.
L' atelier et le SAV sont une des exigences les plus importantes : outillage technique obligatoire, et une nouvelle concession ne peut s' ouvrir sans stage effectué par le mécanicien.


10) Que pensez vous de l'homologation MAGA ?
L' homologation MAGA a été une des voies détournée par certains constructeurs japonais qui ne voulaient pas prendre la responsabilité d' homologuer des quads. L' effet en a été très pervers, en obligeant les clients à débrider des machines qui étaient inutilisables en l' état, voire dangereuses. Il ne faut pas non plus oublier que les clients utilisent ces machines comme n'importe quel quad homologué , et souvent à deux personnes, alors qu'ils ne sont homologués que monoplace , d' où de gros problèmes d'assurance en cas d' accident ou blessures.


11) Pour pouvoir conduire un scooter ou une moto de cylindrée inférieure à125cc, il est maintenant nécessaire d'avoir un « permis » spécifique . Pour l'obtenir, il faut suivre une formation de 7 heures. Si cela devait aussi toucher le quad qu'en penseriez vous ? En tant que constructeur préféreriez-vous la création d'un permis classique et non pas d'une formation comme celle citée plus haut ?
Avant de légiférer, il faut connaître son environnement. Le quad est la catégorie de véhicules la moins accidentogène en France ( étude assurances) . Au regard de ceci , je ne suis pas pour la mise en place d' une formation obligatoire.


12) Formation ou permis, cela ne pourrait-il pas être un pas vers une libération (légale) des puissances moteurs ?
De nombreux clients font leur apprentissage sur les machines bridées. Je ne suis pas non plus pour cette libéralisation.


13) Au travers du quad, beaucoup d'anciens motards blessés retrouvent l'esprit de liberté qu'ils ont perdu lors d'un accident et d'autres non motards, mais qui suite à une maladie ou un accident ont perdu tout ou partie de leur autonomie se tournent vers le quad pour regagner une certaine liberté/autonomie de circulation. L'étude d 'un produit exclusivement adapté à ces personnes serait-elle vouée à l'échec ?
Malheureusement , les processus industriels sont dictés par les marchés et les volumes potentiels. je prend un exemple : chez un constructeur japonais, une fabrication n' est pas lancée si un volume de commandes minimal de 10 000 machines mondiales. Nous concernant, une quantité minimale de 2000 quads déclenche une étude de faisabilité. Même en automobile où les volumes sont beaucoup plus conséquents qu'en quads, aucun constructeur n' a réussi à programmer un véhicule spécifique à cet usage, ce ne sont que les faits de petits préparateurs.


14) Comment voyez-vous le quad de demain d'un point de vue technique ? Quel avenir voyez vous à court terme pour le quad de randonnée ?
Le quad de demain va progresser en terme de confort, de capacités de rangement, d' évolutions en suspensions. Les limites moteurs sont atteintes et largement satisfaisantes avec des 1000cm3 bi-cylindres. Je parle là du quad de randonnée qui représente maintenant 90% du marché français.

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La deuxième, celle de M. LANEN, chef de produit ATV-MULE chez Kawasaki France:

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1) Au sein des associations de défense de la nature, la chasse au quad est devenu un leitmotiv, que pensez vous de cette radicalisation ? quelles sont les réponses à apporter pour "défendre" le quad face à ces attaques ?
Depuis toujours le quad est un ami de la nature , il offre en outre le meilleur rapport km parcouru , emission poluante parmis tous les vehicules terrestre a moteur existant. rappelons en outre que le quad possède un impact au sol 4 fois inférieur a celui d'un homme au pas ...


2) Les randonneurs quad se trouvent souvent dans l'illégalité parce qu'ils ne connaissent pas la législation en vigueur. Le Codever, la Coramuc et la FFQ sont généralement les trois associations auxquelles l'on se réfère en tant que quadeur. Les connaissez vous ? Communiquez-vous avec elles ? Ne pourriez vous pas envisager une concertation afin d'organiser une action commune de sensibilisation et d'information auprès des propriétaires ?
Nous connaissons et communiquons régulièrement ces organisations mais pas seulement , il en existe d'autres a l’échelon Européen avec lesquels nous travaillons en étroite collaboration ( ATVEA par exemple ). A ces organisations viennent également s'ajouter tous les organismes officiels auprès desquels nous devons répondre par la mise en œuvre de nouvelles normes par exemple. Sur ce point Kawasaki comme d'autres grand constructeur ont toujours un temps d'avance sur les normes environnementales en appliquant les normes les plus élevés dans ce domaine.


3) Pensez vous que l'ensemble de la profession ( loueurs, constructeurs, voyagistes spécialisés, etc...) se mobilisent assez afin de pérenniser l'activité ?
Pour les constructeurs majeurs il s'agit d'une évidence, comme pour la grande majorité des acteurs périphérique concernés. Cela ne veut pas dire que l'évolution des mentalités doit être figée. Tout le monde doit se sentir concerné par une utilisation responsable des véhicules en toutes circonstances.


4) Aujourd'hui, le quad est perçu comme un loisir de nanti. Verra-t-on des entrées de gamme au prix d'appel plus bas, mais aussi une baisse des prix des consommables et des forfaits d'entretien dans les concessions?
Le quad n'a pas que les loisirs comme vocation , c'est aussi un outil utilitaire indispensable a de nombreuses professions dans le domaine agricole, viticole, élevage, forestier etc...Concernant les tarifs de véhicules, ceux ci ont baissé de façon conséquente ces 10 dernières années, en revanche la sécurité active et la technologie a considérablement évolué, cela a un coût . Il ne faut toujours considérer l'ensemble des qualités techniques d'un véhicule avant de regarder son prix de vente .


5) Le quad est régulièrement critiqué au niveau de ses émissions sonores, ne faut-il pas faire un effort particulier sur ce point ?
Ici encore un quad KAWASAKI mis sur le marché Européen et Français en particulier répond a l'ensemble des normes en vigueur y compris sonores. Les modifications du système d’échappement sont extrêmement rares a notre connaissance sauf dans le cas de compétition, mais la aussi les normes sonores sont parfaitement respectés par les pratiquants et les organisateurs .


6) L'avenir du quad est-il électrique ?
Pourquoi pas, l'avenir nous le dira....


7) Y-a-t-il une barrière à la course technologique ? Les cylindrées augmentent et la direction assisté se répand chez les constructeurs. Verrons nous dans un proche avenir l'airbag, l'abs, etc ? Cela ne risque t-il pas d'amené le quad à ce qu'est devenu le 4x4 automobile ; un engin tellement luxueux que les propriétaires n'osent plus les sortir des villes?
A l'inverse de l'automobile le quad est conçu pour une utilisation tout terrain précisément ou d'autres véhicule n'ont pas accès. Le besoin en technologie est donc limité a l'essentiel (ne réinventons pas la voiture ou le 4X4 , cela existe déjà...).


8) Pourquoi ne proposez vous pas de véritable biplace ? Ne croyez vous pas que cela amènerai une croissance de votre chiffre d'affaire ?
Le gabarit d'un quad biplace est handicapant dans de nombreuses situation, La construction d'un ATV est en principe basé pour une utilisation en solo, en revanche les ssv apportent une réponse positive à ce type d'utilisation.


9) Comment "choisissez-vous" les concessionnaires qui vous représentent? Faites vous des enquêtes pour juger de leur efficacité et de leur éthique afin que votre réseau soit en adéquation avec l'image véhiculée par votre marque?
Il serait relativement long d’énumérer ici les critères de sélection des distributeurs officiels KAWASAKI ; l'essentiel repose sur l'aspect qualitatif de la distribution incluant un après vente de qualité, la possibilité d'essayer son véhicule avant la décision d'achat nous semble également primordiale.


10) Que pensez vous de l'homologation MAGA ?
Cette option est relativement pénalisante dans la plupart des utilisations de type agricole. L'avis de nombreux spécialistes et médias va également dans ce sens.


11) Pour pouvoir conduire un scooter ou une moto de cylindrée inférieure à125cc, il est maintenant nécessaire d'avoir un « permis » spécifique . Pour l'obtenir, il faut suivre une formation de 7 heures. Si cela devait aussi toucher le quad qu'en penseriez vous ? En tant que constructeur préféreriez-vous la création d'un permis classique et non pas d'une formation comme celle citée plus haut ?
Nous sommes plutôt favorable au module de formation inclus dans le programme de l'ATVEA, celui ci met l'accent sur l'aspect sécurité c'est essentiel.


12) Formation ou permis, cela ne pourrait-il pas être un pas vers une libération (légale) des puissances moteurs ?
Les constructeurs et les utilisateurs suivent les lois en vigueur dans leurs pays respectif, ce ne sont pas eux qui font les lois..


13) Au travers du quad, beaucoup d'anciens motards blessés retrouvent l'esprit de liberté qu'ils ont perdu lors d'un accident et d'autres non motards, mais qui suite à une maladie ou un accident ont perdu tout ou partie de leur autonomie se tournent vers le quad pour regagner une certaine liberté/autonomie de circulation. L'étude d 'un produit exclusivement adapté à ces personnes serait-elle vouée à l'échec ?
Ici encore ont voit bien l'utilité du quad pour les personnes à mobilité réduite . Des progrès peuvent encore être fait dans ce sens.


14) Comment voyez-vous le quad de demain d'un point de vue technique ? Quel avenir voyez vous à court terme pour le quad de randonnée ?
Le quad doit rester simple de conception et d'utilisation. Quand a l'avenir de la randonnée cela dépend en grande partie du comportement des utilisateurs d'une part et d’éventuelle réactions des pouvoirs public d'autres part.

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La troisième, celle de T. Limonne, Responsable Marketing Polaris France:

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1) Au sein des associations de défense de la nature, la chasse au quad est devenu un leitmotiv, que pensez vous de cette radicalisation ? quelles sont les réponses à apporter pour "défendre" le quad face à ces attaques ?
C’est une erreur de cible. Le quad est une cible facile, visible ! Le bilan carbone des quads en France n’est rien comparé à 1 vol de boeing. Le quad est un véhicule qui est moins polluant qu’un tracteur, qu’un 4x4… les pneus basse pression n’abiment pas les chemins. Le quad est énormément utile pour les agriculteurs, les forestiers, certains services de l’état…et pour beaucoup pour préserver le patrimoine des chemins en France. Enfin en terme de loisir, faut il punir un quader qui va faire 2000 km par an pour son loisir, ou une personne qui par 2 fois en vacances à l’étranger par avion? Celui qui pollue le plus n’est pas celui forcément qu’on croit.


2) Les randonneurs quad se trouvent souvent dans l'illégalité parce qu'ils ne connaissent pas la législation en vigueur. Le Codever, la Coramuc et la FFQ sont généralement les trois associations auxquelles l'on se réfère en tant que quadeur.
Les connaissez vous ? Oui
Communiquez-vous avec elles ?Oui
Ne pourriez vous pas envisager une concertation afin d'organiser une action commune de sensibilisation et d'information auprès des propriétaires ? Polaris France cotise et est au bureau du codever


3) Pensez vous que l'ensemble de la profession ( loueurs, constructeurs, voyagistes spécialisés, etc...) se mobilisent assez afin de pérenniser l'activité ?
Oui et non. Cela dépend des marques des secteurs, des concessionnaires. Polaris se mobilise avec un club ou chacun signe une charte, pour toutes nos actions (notre événement Le Polaris Camp, tous les voyages organisés par notre agence de voyage Polaris destination…) nous payons une compensation carbone. Certes cela ne réduit pas la pollution, mais cela permet de la mesurer, et ensuite de comparer avec d’autres industries (motos, quads, avions, chauffage urbain…) si tout le monde le faisait, on pourrait facilement montrer que le quad n’est pas le plus nocifs des véhicules, ni le plus polluant des loisirs. On verrait que les vrais enjeux en termes de pollution sont ailleurs. Malheureusement Polaris est la seule marque à faire cette démarche qui est un premier pas.


4) Aujourd'hui, le quad est perçu comme un loisir de nanti. Verra-t-on des entrées de gamme au prix d'appel plus bas, mais aussi une baisse des prix des consommables et des forfaits d'entretien dans les concessions?
Le marché tend vers des cylindrées de plus en plus grosse avec de plus en plus de technologies… cela ne va pas dans le sens d’une baisse des prix.


5) Le quad est régulièrement critiqué au niveau de ses émissions sonores, ne faut-il pas faire un effort particulier sur ce point ?
Polaris fait beaucoup d’efforts sur ce domaine. Notre partenaire en compétition CRD propose des pots d’échappement racing pour nos véhicules dont le niveau sonore est inférieur de 2db au seuil autorisé. Dans la charte de notre club (signé par 15 000 membres), nous préconisons un respect strict du bruit (pas de pots non homologués).


6) L'avenir du quad est-il électrique ?
Principalement l’avenir du quad est encore l’essence mais avec des gros efforts sur la consommation en baisse. Cette année, les ingénieurs Polaris ont réussi le tour de force de baisser la consommation de 20% sur les moteurs bicylindres 800cc des Ranger. Dans un premier temps les alternatives électrique, diesel resteront des marchés de niche à faible volume et très coûteux pour les marques…Et à priori Polaris, avec le Ranger EV (électrique) est la seule marque à vouloir (à pouvoir) supporter de tels coûts.


7) Y-a-t-il une barrière à la course technologique ? Les cylindrées augmentent et la direction assisté se répand chez les constructeurs. Verrons nous dans un proche avenir l'airbag, l'abs, etc ? Cela ne risque t-il pas d'amené le quad à ce qu'est devenu le 4x4 automobile ; un engin tellement luxueux que les propriétaires n'osent plus les sortir des villes?
Nous n’en sommes pas encore là.


8) Les véhicules biplaces (les véritables biplaces) ont pris une part importante du marché. Pensez-vous que le ratio actuel monoplace/biplace soit arrivé à maturité pour notre marché ?
Les ventes de biplaces ne progressent plus depuis des mois, des années, donc…


9) Comment "choisissez-vous" les concessionnaires qui vous représentent? Faites vous des enquêtes pour juger de leur efficacité et de leur éthique afin que votre réseau soit en adéquation avec l'image véhiculée par votre marque?
Les concessionnaires sont choisis par les commerciaux selon un cahier des charges précis. Bien sûr, l’éthique, le respect de la marque sont des critères importants, mais ce ne sont pas les seuls.


10) Que pensez vous de l'homologation MAGA ?
L’homologation MAGA est un particularité franco française. Dans un contexte européen, elle est amenée à disparaître rapidement.


11) Pour pouvoir conduire un scooter ou une moto de cylindrée inférieure à125cc, il est maintenant nécessaire d'avoir un « permis » spécifique . Pour l'obtenir, il faut suivre une formation de 7 heures. Si cela devait aussi toucher le quad qu'en penseriez vous ? En tant que constructeur préféreriez-vous la création d'un permis classique et non pas d'une formation comme celle citée plus haut ?
Nous n’en sommes pas encore là. Les scooters ont leur problématique et le quad a la sienne. Elles sont très différentes. Et si ces mesures arrivent un jour ce n’est pas pour tout de suite.


12) Formation ou permis, cela ne pourrait-il pas être un pas vers une libération (légale) des puissances moteurs ?
Non.


13) Au travers du quad, beaucoup d'anciens motards blessés retrouvent l'esprit de liberté qu'ils ont perdu lors d'un accident et d'autres non motards, mais qui suite à une maladie ou un accident ont perdu tout ou partie de leur autonomie se tournent vers le quad pour regagner une certaine liberté/autonomie de circulation. L'étude d’un produit exclusivement adapté à ces personnes serait-elle vouée à l'échec ?
Il y a déjà plusieurs concessionnaires Polaris qui adaptent les quads et les ranger aux personnes à mobilité réduite.


14) Comment voyez-vous le quad de demain d'un point de vue technique ? Quel avenir voyez vous à court terme pour le quad de randonnée ?
Il n’y aura pas de gros changements par rapport à ce qui existe aujourd’hui.

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Re: QN 165: QUAD l'avis des importateurs....

Messagepar franck78 » 15 Déc 2011, 21:49

3 réponses sur combien de sondés ? :cry:
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Re: QN 165: QUAD l'avis des importateurs....

Messagepar DOUDOU » 16 Déc 2011, 04:25

franck78 a écrit:3 réponses sur combien de sondés ? :cry:


Nous avons envoyer le questionnaire à onze importateurs.
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Re: QN 165: QUAD l'avis des importateurs....

Messagepar phoenix916 » 16 Déc 2011, 12:24

pas bcq en effet
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Re: QN 165: QUAD l'avis des importateurs....

Messagepar DOUDOU » 20 Déc 2011, 16:31

Mise à jour du post original avec la 1° réponse.
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Re: QN 165: QUAD l'avis des importateurs....

Messagepar DOUDOU » 20 Déc 2011, 17:23

Mise à jour du post original avec la 2° réponse.
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Re: QN 165: QUAD l'avis des importateurs....

Messagepar DOUDOU » 21 Déc 2011, 08:11

Mise à jour du post original avec la 3° réponse.
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Re: QN 165: QUAD l'avis des importateurs....

Messagepar phoenix916 » 21 Déc 2011, 15:53

super le reportage bravo ok
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Re: QN 165: QUAD l'avis des importateurs....

Messagepar funquad » 27 Déc 2011, 09:33

[quote="phoenix916"]super le reportage bravo ok[/quote]


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