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Plus d'étincelle à la bougie Quadlander250

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Re: Plus d'étincelle à la bougie Quadlander250

Messagepar Marco27000 » 10 Déc 2014, 11:44

Par contre alainneton pour la mesure juste pour être sur le capteur n’était pas en contact avec le fer du stator?
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Re: Plus d'étincelle à la bougie Quadlander250

Messagepar alainneton » 10 Déc 2014, 11:57

pas de problème je viens de refaire les mesures.
Sans contact au stator j'ai 0.488 kHoms
En contact avec le stator j'ai 0.488 kHoms

Donc pas différence


Marco27000 a écrit:Par contre alainneton pour la mesure juste pour être sur le capteur n’était pas en contact avec le fer du stator?
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Re: Plus d'étincelle à la bougie Quadlander250

Messagepar Marco27000 » 10 Déc 2014, 12:49

D'accord mais ce qui est bizarre c'est que normalement quand on approche le capteur d'un des enroulements la résistance doit augmenter c'est ce qui produit le voltage. Mais bon je vais remonter le mien et je vais pouvoir recommencer mes nouveaux contrôles.
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Re: Plus d'étincelle à la bougie Quadlander250

Messagepar kanaky greg » 10 Déc 2014, 12:52

ok niquel tien nous au jus
merci bon courage
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Re: Plus d'étincelle à la bougie Quadlander250

Messagepar alainneton » 10 Déc 2014, 13:09

Oui la valeur bouge quand je le colle et décolle un des enroulements du stator.
C'est magnétique donc la valeur est pas stable oui oui .



Marco27000 a écrit:D'accord mais ce qui est bizarre c'est que normalement quand on approche le capteur d'un des enroulements la résistance doit augmenter c'est ce qui produit le voltage. Mais bon je vais remonter le mien et je vais pouvoir recommencer mes nouveaux contrôles.
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Re: Plus d'étincelle à la bougie Quadlander250

Messagepar Jeager13 » 11 Déc 2014, 01:23

Salut,

Si effectivement tu as 488 ohms c'est trop

Tu peux aussi vérifier le voltage que te donne le capteur en mesurant aussi sur les deux fils
Enlèves la bougie pour que le démarreur lance mieux et donne un bon coup de démarreur, tu devrais avoir entre 0,5 et 1volt mais attention en tension alternative
c'est ce que l'on voit habituellement comme voltage qui est débité au capteur avec ce type d'allumage.


Tu sais sans doute en lisant le schéma qu'il n'y a pas de fil venant du stator pour alimenter le CDI ...... et pour cause, ce n'est pas un CDI mais un TCI ...... oui je sais le stator sert au circuit de charge :mrgreen: mais sur modèle avec CDI une partie du stator est faite uniquement pour l'alimentation du CDI (pour info entre 50 et 200v selon le régime et en alternatif) :sm6:

Le TCI n'est donc pas alimenté en tension alternative du stator mais il lui faut une autre alimentation qui ne peut donc venir que de la batterie.
Si tu regardes le schéma tu vois que à part les 4 fils sur la broche du TCI tu vois un autre fil qui est seul et en suivant le schéma tu vois que ce fil va dans le boitier nommé : Schift Gear Control Unit

Tu vois aussi que l'alimentation de ce boitier se fait par un fil venant d'un des fusibles, donc voir qu ce fusible est bon et surtout ce que l'on voit des fois, que les cosses ne sont pas oxydées ou desserties des fiches qui alimentent le fusible.

Le fonctionnent de ce boitier à par les commandes qu'il fait pour les feux et des témoins du tableau de bord :

Quand tu mets le contact tu alimentes ce boitier, et dans ce boitier un relais fait le passage du fil noir/ blanc (vérifier la couleur) au fusible ce qui alimente le TCI.

Ceci dit: je vois noir/blanc mais c'est peut être vert/blanc ou orange / blanc , il faut vérifier , c'est le fil qui est seul sur le TCI
si tu as bien du 12v qui arrive (sécurité coupé et avec le contact comme pour démarrer) sur le fil noir/blanc ou ?????? le boitier Gear Schift fait son boulot

Tu peux aussi voir que sur le schéma dans ce qui représente le stator il y a les 3 enroulements de fil pour le circuit de charge et à côté le capteur, rien d'autre.

Tu sur le schéma tu vois aussi tout à gauche de ce boitier un fil bleu/jaune sur une cosse seule, ce fil va sur le fil du capteur puis au capteur. (il sert à empêcher le moteur de démarrer en prise)
une fois ce fil déconnecté et si tu as bien le 12v qui arrive au TCI essayes de démarrer

s'il n'y a pas de 12v : fait le test suivant
- déconnectes ce fil au TCI
- prends un bout de fil et passe par un fusible mais pas ceux du quad, un fusible que tu as dans ta caisse à outil (pour une protection) que tu mets sur ton bout de fil et alimente le TCI avec du +
essaies de nouveau de démarrer.

Si tu as besoin d'autres explications, y a ka demander :sm9:
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Re: Plus d'étincelle à la bougie Quadlander250

Messagepar Marco27000 » 16 Déc 2014, 13:08

Salut à tous

Bon je reviens avec pas grand chose de nouveau vu que ça ne démarre toujours pas.

J'ai repris mes valeurs j'ai 0,470 V en alternatif en sortie du capteur d'allumage je ne sais pas si c'est assez.
Et j'ai essayé de voir si la bobine HT était alimentée aux bornes des fils noir/jaune et le vert qui arrivent dessus quand je lance le démarreur je n'ai que 2.5V

Sinon tout le reste est bon; sécurités, +12v au TCI, continuités, alimentations su Shift Gear Control, fusibles..

Voilà où j'en suis

Bonne journée à tous
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Re: Plus d'étincelle à la bougie Quadlander250

Messagepar Jeager13 » 16 Déc 2014, 18:02

Marco27000 a écrit:Salut à tous

Bon je reviens avec pas grand chose de nouveau vu que ça ne démarre toujours pas.

J'ai repris mes valeurs j'ai 0,470 V en alternatif en sortie du capteur d'allumage je ne sais pas si c'est assez.
bon nombres de marques on cette valeur 0,5 à 1v , mais il est vrai que certaines arrivent à 3 volts ...... mais comme le constructeur ne donne pas cette tension on est pas plus avancé
mais je n'ai jamais vu de capteur à plus de 200 /250 ohms donc il y a bien un doute
:?:

Et j'ai essayé de voir si la bobine HT était alimentée aux bornes des fils noir/jaune et le vert qui arrivent dessus quand je lance le démarreur je n'ai que 2.5V
je n'ai pas cette valeur dans mes docs, je me trompe ou tu as essayé un TCI :?:

Sinon tout le reste est bon; sécurités, +12v au TCI, continuités, alimentations su Shift Gear Control, fusibles..
tu as essayé en débranchant le fil qui va sur le capteur au niveau du Shift Gear Control comme j'ai indiqué plus haut :?:

Voilà où j'en suis

Bonne journée à tous
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Re: Plus d'étincelle à la bougie Quadlander250

Messagepar Jeager13 » 16 Déc 2014, 19:45

je me rends compte que tu parlais d'alternatif en sortie qui arrive à la bobine :mrgreen:

à la sortie du TCI vers la bobine HT, tout comme sur CDI ce n'est pas de l'alternatif qui sort mais du continu
au TCI elle rentre en continu et sort en continu
en CDI cette tension rentre en alternatif , passe par un étage redresseur et sort en continu

cette tension est difficilement mesurable sans un oscilloscope car les impulsions de sortie sont de l'ordre du micro-secondes
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Re: Plus d'étincelle à la bougie Quadlander250

Messagepar alainneton » 16 Déc 2014, 23:18

slt

ouai ! durdur!

jeager, il y a pas un moyen de chunter les sécurités de l'antidémarrage de manière de démarrer le quad pour se rassurer
que cela viennent pas de ça son problème ?

alain
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Re: Plus d'étincelle à la bougie Quadlander250

Messagepar Marco27000 » 17 Déc 2014, 00:43

Je crois que si les sécurités n'étaient pas bonnes le démarreur ne tournerait pas non?

"Sinon tout le reste est bon; sécurités, +12v au TCI, continuités, alimentations su Shift Gear Control, fusibles..
tu as essayé en débranchant le fil qui va sur le capteur au niveau du Shift Gear Control comme j'ai indiqué plus haut :?: "
oui je l'ai débranché et aucun changement .
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Re: Plus d'étincelle à la bougie Quadlander250

Messagepar Jeager13 » 17 Déc 2014, 04:23

Marco27000 a écrit:Je crois que si les sécurités n'étaient pas bonnes le démarreur ne tournerait pas non?
il existe deux types de sécurités, sur le démarreur et la mise à la masse soit du capteur soit du CDI pour le montage avec CDI

"Sinon tout le reste est bon; sécurités, +12v au TCI, continuités, alimentations su Shift Gear Control, fusibles..
tu as essayé en débranchant le fil qui va sur le capteur au niveau du Shift Gear Control comme j'ai indiqué plus haut :?: "
oui je l'ai débranché et aucun changement .
alors je ne vois rien d'autre et je crois bien que u es bon pour changer le capteur comme il a une valeur hors norme, c'est ce que je ferais .... mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs :sm16:
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Re: Plus d'étincelle à la bougie Quadlander250

Messagepar Marco27000 » 17 Déc 2014, 13:02

Merci par contre j'ai démonté entièrement tous les carénages depuis qu'il est en panne et du coup les feux avant et arrières sont débranchés. Est ce que ça peut jouer sur les sécurités? parce que les sécurités sont au niveau de la boite mais les voyants N F et R marchent correctement donc là ça doit être bon et les autres sont sur les deux leviers de freins et le frein à pied il me semble. Quand je ne freine pas sur l'un des 3 le démarreur ne tourne pas et quand je mets une vitesse c'est pareil il ne se lance pas non plus. Sur les schémas je ne vois pas d'autre sécurités.

Je me rappelle aussi que la dernière fois qu'il a démarré il tournait bien au point mort mais quand je passais une vitesse si je ne l’accélérait pas en même temps il calait. Il était peut être froid aussi et n'avait pas tourné depuis longtemps.

Pour la valeur du capteur ce qui est bizarre c'est que celui d'Alainneton fonctionnait avec les mêmes valeurs mais c'est peut être un hasard.

Il n'y a pas moyen de tester la tension à la bobine avec une ampoule 220V ou quelque chose du genre parce que j'avais déjà vu quelqu'un faire comme ça mais je ne me rappelle plus comment exactement.

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Re: Plus d'étincelle à la bougie Quadlander250

Messagepar Jeager13 » 17 Déc 2014, 14:08

Le levier de vitesse par l'intermédiaire de ce boîtier agit que sur le démarreur et les témoins

les 3 contacteurs de stop sont branchés en parallèle et sur le même fusible donc indépendant un de l'autre et tu devrais pouvoir actionner le stop avec que un seul des trois ou deux ou les trois en même temps

regardes tout en haut à gauche du schéma, tu as une ampoule, à sa gauche tu as un relais et à gauche de ce relais tu as les 3 contacteurs de stop un à côté de l'autre et sur la même ligne positive qui va au boîtier schift machin puis au au 1er fusible de gauche

si tu continues de suivre le fil vers la droite tu vois se sépare en deux, donc se fil + va l'un au relais de démarreur et l'autre au stop

mais pour que le relais puisse "coller" il faut une masse et cette masse le relais va la trouver par le bouton Start et le bouton lui va à la masse qu'il va trouver dans le boîtier schift , c'est le 3ème fil en commençant par la gauche. Il est jaune et ?? je ne vois pas.

n résumant :le stop marche sur l'un ou l'autre des 3 contacteurs
le relais de démarreur reçois un + quand tu freines mais il lui faut la masse par le bouton start, qui prend sa masse dans le boitier 3ème fil
tu vois aussi que au PM tu as un fil vert et je ne vois pas l'autre couleur qui qui part du levier de vitesse et va sur le boitier , c'est par ce fil vert quand tu es est PM

====================================================================
sur les kimco 250 il y a le même boitier, et il y a quelques mois j'avais dépanné un gars qui ne pouvais pas se payer le boitier , je lui avais fait un croquis interne avec 4 relais (de mémoire) parce qu'il en avait

si ça t’intéresse je retrouve ce croquis, ça explique comment ça fonctionne
c'est vrai que pour comprendre un truc il vaut mieux savoir comment il marche.
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Re: Plus d'étincelle à la bougie Quadlander250

Messagepar Marco27000 » 17 Déc 2014, 15:02

Donc mon boitier Shift Gear doit fonctionner mais si les connecteurs des feux arrières ne sont pas branchés ça coupe peut être une masse?
Mon schéma électrique complet sur la revue technique que j'ai sur cd est illisible il est flou du coup je ne sais pas si quelqu’un en a un propre?
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